Kiến thức Trong ba trận thủy chiến Bạch Đằng nổi tiếng, trận nào ấn tượng hơn cả?

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
cái này mày nói đúng là. tao đang thắc mắc là sao nó nói hai tỉnh miền nam trung quốc là mười triệu km2 là sao? chưa hiểu lắm?
Ý nó là thời đó quân thu gom được chỉ gồm Lương Quảng thôi chứ không bao gộp cả Trung Quốc rộng gần 10 triệu km2.
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Vừa khảo vài tài liệu thì đúng là trận 981 phức tạp thật chứ không phải chỉ có vài dòng như toàn thư nói. Nếu thành Bình Lỗ chính xác thì phải gạch cái trận Bạch Đằng này ra khỏi lịch sử. Vì đây là chiến thằng sâu trong nội địa rồi, và Thủy quân Đại Việt khả năng sạch bách từ tháng 1.
-
 

Mirage

Yếu sinh lý
Cứ sang giết sạch dân tàu bố láo thằng nào ngoan bắt về làm nô lệ xây dựng phòng tuyến sông Cầu là ngon nhất. Cái hay là Thăng Long đéo bị làm sao cả
 

Nam Đế

Tao là gay
Vừa khảo vài tài liệu thì đúng là trận 981 phức tạp thật chứ không phải chỉ có vài dòng như toàn thư nói. Nếu thành Bình Lỗ chính xác thì phải gạch cái trận Bạch Đằng này ra khỏi lịch sử. Vì đây là chiến thằng sâu trong nội địa rồi, và Thủy quân Đại Việt khả năng sạch bách từ tháng 1.
-
Thì t đã nói ngay từ đầu, Bạch Đằng 981 là thất bại.
Và chính sử thì như l!

Còn tự nhiên cụ Tuấn nhắc Bình Lỗ mới vl!
 

Peter1953

Thạc sĩ
Vừa khảo vài tài liệu thì đúng là trận 981 phức tạp thật chứ không phải chỉ có vài dòng như toàn thư nói. Nếu thành Bình Lỗ chính xác thì phải gạch cái trận Bạch Đằng này ra khỏi lịch sử. Vì đây là chiến thằng sâu trong nội địa rồi, và Thủy quân Đại Việt khả năng sạch bách từ tháng 1.
-
nghĩa là thủy quân bị bạn rồi đúng ko? và cái thắng là trận trên bộ?
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
nghĩa là thủy quân bị bạn rồi đúng ko? và cái thắng là trận trên bộ?
Diễn biến nó kể theo cách này (có thể):
Bọn Hầu Nhân Bảo, Toàn Hưng, Khâm Tộ,Lưu Trừng... Chia các đường thủy bộ tiến sang Đại Việt từ tháng 1. Bọn bộ binh có vẻ nghi ngờ mai phục đóng ở vùng biên giới mãi không tiến. Còn Thủy quân tiến vào vùng Bạch Đằng dọn dẹp sạch sẽ quân thủy của Đại Hành ở đây. Cảm giác thu hơn 200 chiến thuyền, chém hơn ngàn đầu lính thì còn chưa tính đến thuyền bị phá hủy, cháy, thủng,...là hiểu số còn lại không còn nhiều. Nó cũng lý giải vì sao thủy quân địch còn nguyên khi rút.
Thủy quân Tống tiến vào đến vùng Lục Đầu thì gặp phải một số phòng tuyến ngăn lại. Thế giằng co vì lạ nhà khiến bên Tống quyết định đợi hợp binh với quân bộ.
Quân bộ Tống tiến theo đường Quảng Ninh sang và gặp một tòa thành là Bình Lỗ vô cùng kiên cố. Dù có thêm viện quân nhưng Tống vẫn bị cầm chân tới tận tháng 4. Đó là lúc Lê Hoàn dùng kế trá hàng hẹn Hầu Nhân Bảo tới trao ấn tín. Bảo tin thật đi thuyền đến trúng mai phục vong mạng. Tin tức đến Bình Lỗ, quân Tống loạn, Đại Việt phản công chém quân địch máy chảy thành sông. Tin đến tai Vua tống, lệnh cách Thủy rút hẳn về không đánh nữa.

Vậy mà toàn thư lại không nhắc gì đến cái thành Bình Lỗ cả.
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Thì t đã nói ngay từ đầu, Bạch Đằng 981 là thất bại.
Và chính sử thì như l!

Còn tự nhiên cụ Tuấn nhắc Bình Lỗ mới vl!
Các cụ sợ quê hay sao mà diễn giải chiến thắng rất mơ hồ. Các địa danh không thể nhất quán. Chính sử éo gì mà có mỗi đoạn trá hàng giải quyết được 2-3 tháng cự địch. Tôi còn đang mông lung vị trí cái thành Bình Lỗ nó ở Bắc Giang, Hải Dương hay ngoại ô Thăng Long, đéo có gì rõ. Nhưng mà khả năng cao là Bình Lỗ = Đồ Lỗ tức sông Cả Lồ thuộc Sóc Sơn giao Bắc Ninh.
 

Nam Đế

Tao là gay
Các cụ sợ quê hay sao mà diễn giải chiến thắng rất mơ hồ. Các địa danh không thể nhất quán. Chính sử éo gì mà có mỗi đoạn trá hàng giải quyết được 2-3 tháng cự địch. Tôi còn đang mông lung vị trí cái thành Bình Lỗ nó ở Bắc Giang, Hải Dương hay ngoại ô Thăng Long, đéo có gì rõ. Nhưng mà khả năng cao là Bình Lỗ = Đồ Lỗ tức sông Cả Lồ thuộc Sóc Sơn giao Bắc Ninh.
Cũng chẳng phải
Cụ Liên là chính sử thì có gì viết vậy
Sách vở ngày đó mất hết nên ko thể viết linh tinh ra đc
Còn sau này Cương mục thì tham khảo cả Tống sử và Nguyên sử
Nên viết có phần nhiều hơn
Tuy nhiên khổ cái trận Bình Lỗ có lẽ thua, nên Tống sử giấu nhẹm, đéo ghi lại
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Cũng chẳng phải
Cụ Liên là chính sử thì có gì viết vậy
Sách vở ngày đó mất hết nên ko thể viết linh tinh ra đc
Còn sau này Cương mục thì tham khảo cả Tống sử và Nguyên sử
Nên viết có phần nhiều hơn
Tuy nhiên khổ cái trận Bình Lỗ có lẽ thua, nên Tống sử giấu nhẹm, đéo ghi lại
Cái khúc nhà Hồ rụng tai hại thật. Bao nhiêu sách vở ra đi.
 

mien xao

Tao là gay
Thì t đã nói ngay từ đầu, Bạch Đằng 981 là thất bại.
Và chính sử thì như l!

Còn tự nhiên cụ Tuấn nhắc Bình Lỗ mới vl!
Dụ địch vào bãi cọc là rất khó cần sự phối hợp nhuần nhuyễn của các đơn vị tác chiến cùng với tài năng của chỉ huy nên trận Bạch Đằng 981 thất bại cũng là bình thường vì tướng địch đã có sự đề phòng rồi
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Xét theo tìm hiểu và các tài liệu bên lề thì trận 938 là đỉnh cao nhất, ấn tượng nhất vì nó có tính chất khởi đầu. Sau đó thì đến trận 1288, nó phát triển từ trận 938 nhưng có tính liên hoàn, chia nhỏ địch. Còn cái trận 981 thì có lẽ là thắng trên bộ chứ thua hơi sâu ở Bạch Đằng.
 

mien xao

Tao là gay
Xét theo tìm hiểu và các tài liệu bên lề thì trận 938 là đỉnh cao nhất, ấn tượng nhất vì nó có tính chất khởi đầu. Sau đó thì đến trận 1288, nó phát triển từ trận 938 nhưng có tính liên hoàn, chia nhỏ địch. Còn cái trận 981 thì có lẽ là thắng trên bộ chứ thua hơi sâu ở Bạch Đằng.
Quan điểm của tao thì đánh giá cao trận 1288 hơn vì trận 938 là trận khởi đầu, địch bị bất ngờ không lường trước được còn đến năm 1288 thì chắc chắn tướng địch đã phải biết về nguy cơ bị chặn bằng bãi cọc rồi và đã có sự đề phòng, chưa kể Ô mã nhi cũng là danh tướng trải trăm trận chứ không phải đứa trẻ con Hoằng Tháo nên việc dụ địch vào bãi cọc nó khó khăn hơn rất nhiều. Trận 981 thì chắc chắn ko thành công rồi
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Quan điểm của tao thì đánh giá cao trận 1288 hơn vì trận 938 là trận khởi đầu, địch bị bất ngờ không lường trước được còn đến năm 1288 thì chắc chắn tướng địch đã phải biết về nguy cơ bị chặn bằng bãi cọc rồi và đã có sự đề phòng, chưa kể Ô mã nhi cũng là danh tướng trải trăm trận chứ không phải đứa trẻ con Hoằng Tháo nên việc dụ địch vào bãi cọc nó khó khăn hơn rất nhiều. Trận 981 thì chắc chắn ko thành công rồi
Không mày, 1288 là giai đoạn cuối rồi. Mọi thứ dường như ngã ngũ rồi. Bạch Đằng như một đòn kết liễu thôi.
 
Bên trên