Giải ảo lịch sử trận Tốt Động Chúc Động.

atlas01

Tiến sĩ
Lịch sử Việt Nam có một trận chiến chênh lệch về quân số nằm ngoài mọi sự logic thông thường mà chúng ta luôn gọi là kỳ tích:
6000 quân nông dân Lam Sơn của Đinh Lễ, Lý Triện, Nguyễn Xí đánh thắng 100.000 quân chính quy tinh nhuệ của Vương Thông ngay trên địa bàn của đối thủ nơi mà quân Minh am hiểu địa hình và mọi thứ. Khi mà không có bất cứ tiếp liệu hậu cần lương thảo gì với quân Lam Sơn
Một trận chiến gần như hoàn toàn phi lý và nằm ngoài mọi tính toán thông thường.
Vậy diễn biến trận đánh như thế nào?
Liệu có chênh lệch quân số khủng khiếp thế hay không?
Quân Lam Sơn đánh thế nào?
 

atlas01

Tiến sĩ
Chủ thớt
Trích Đại Việt Sử Ký Toàn Thư:
Mùa thu, tháng 8, vua cho là quân tinh nhuệ của giặc đều ở Nghệ An cả, các xứ Đông Đô của chúng nhất định suy yếu,bèn tăng thêm binh tượng, sai bọn Khu mật đại sứ Phạm Văn Xảo, Thái úy Lê Triện, Thái gám Lê Khả, Á hầu Lê Như Huân, Lê Bí đem hơn 3.000 quân 1 thớt voi đi tuần các xứ Thiên Quan1453 , Quảng Oai, Quốc Oai, Gia Hưng1454 , Quy Hóa1455 , Đà Giang, Tam Đới1456 , Tuyên Quang để cắt đứt đường viện binh của giặc từ Vân Nam sang; bọn thái úy Lê Bị, Thái giám Lê Khuyển [20a] đem 2.000 quân và1 thớt voi đánh ra các xứ Khoái Châu1457 , Bắc Giang, LẠng Giang để chặn viện binh từ Lưỡng Quảng tới; bọn Tư không Lê Lễ và Lê Xí thì đem tinh binh tiến sau đaể phô trương thanh thế. Quân ta đi đến đâu, không mảy may xâm phạm của dân, chợ búa không thay đổi hàng quán. Vì thế, các lộ ở Đông Đô và các xứ phiên trấn, chỗ nào cũng vui mừng, tranh nhau mang trâu dê cơm rượu đến khao quân lính và đều hưởng ứng vây đánh các thành giặc. Quân Minh chỉ còn ngồi giữ để đợi viện binh mà thôi.
Ngày 12, bọn Triện đem 3.000 quân tiến sát đến thành Đông Quan.
 

atlas01

Tiến sĩ
Chủ thớt
Quân MInh thấy Triện mang quân trơ trọi từ xa tới, dốc hết quân ra đánh. Đến các xứ Ninh Kiều1458 thuộc Ứng Thiên (nay là Chương Đức) thì bọn Lê Triện, Lê Khà, Lê Bí dốc sức quyết chiến, phá tan quân giặc, chém được hơn 2.000 thủ cấp, rồi tiến quân đóng ở phía tây sông Ninh Giang1459 .

Tham tướng nhà Minh là Trần Trí cho là thành Đông Quan trơ trọi nguy hiểm [20b] mới đắp thêm lũy, đào thêm hào, làm kế cố thủ, lại gởi thư cho bọn Lý An, Phương Chính bảo bỏ thành Nghệ An về cứu đất căn bản1460 .

Tháng 9, ngày 17, bọn Lý An, Phương Chính bỏ thành Nghệ An, vượt biể chạy về ĐôngQuan, chỉ để Thái Phúc ở lại giữ thành Nghệ An. Vua tiến đánh phía ngoài thành, phá được.
Ngày 20, viên Đô ty Vương An Lão ở Vân NAm của nhà Minh đem hơn1vạn việnbinh đến cầu Xa Lộc1461 , lộ Tam Giang. Bọn Phạm Văn Xảo, Lê Khả đón đánh phá tan giặc, chém hơn 1.000 thủ cấp, giặc chết đuối rất nhiều. Quân giăc còn sót lại chạy vào thành Tam Giang.

Hôm ấy, Lê Triện đánh nhau với quân Minh ở cầu Nhân Mục1462 , chém hơn một nghìn thủ cấp giặc, bắt được tên Đô ty nhà Minh là Vi Lượng1463 .

Mùa đông, tháng 10, nhà Minh sai bọn Tổng binh Thành Sơn hầu Vương Thông và Tham tướng Mã Anh đem 5 vạn quân, 5 nghìn ngựa chia đường sang cứu viện các thành Đồng Đô. Một vạn quân Vân Nam tiến trước, thẳng đến Tam Giang1464 , thuận dòng mà xuống. Bọn Lê Khả nghe tin giặc [21b] đến, từ Ninh Kiều hành quân cấp tốc, gặp giặc ở cầu Xa Lộc, đón đánh bại quân giặc.

Ngày mồng 6, bọn Vương Thông nhà Minh đem các quân mới cũ gồm hơn 10 vạn tên, chia làm ba đường đánh vào quân ta.

Vương Thông từ Khâu Ôn tới, qua cầu Tây Dương1465 , đóng quân ở bến Cổ Sở1466 , làm cầu phao cho quân qua sông. Phương Chính tiến từ cầu Yên Quyết1467 , đóng quân ở cầu Sa Đôi1468 . Sơn Thọ và Mã Kỳ tiến từ cầu Nhân Mục, đóng quân ở cầu Thanh Oai1469 . Quân giặc dàn doanh trại liền nhau đến vài mươi dặm, cờ xí rợp đồng, giáo mác rực trời, tự cho là đánh một trận là bắt hết được quân ta.

Bọn Lê Triện, Lê Bí mai phục binh tượng ở đồng Cổ Lãm1470 , cho du binh nhử đánh vào doanh quân Thọ, Kỳ rồi giả vờ thua chạy. Quân Minh đuổi theo, khi qua bờ cầu Tam La1471 , chổ ấy ruộng nước, bùn lầy, quân mai phục của ta nổi dậy đánh tạt ngang vào bọn giặc. Quân giặc bị sa lầy. Ta chém hơn một nghìn thủ cấp, đuổi tận đến cầu Nhân Mục. Xác giặc phơi ngổn ngang đến vài [22a] mươi dặm, ta bắt sống hơn 500 tên. Bọn Triện định đánh chặn hậu doanh của Phương Chính, nhưng Chính đã rút đi rồi. Trời tối, bèn thu quân về.

Ngày mồng 7, bọn Lê Triện đánh Vương Thông ở các trại ngoài Cổ Sở.

Bấy giờ, giặc đã phục binh sẵn, đan tra làm lá chắn, bên trong gài chông sắt, giả cách vứt lá chắn bỏ chạy. Voi của ta giẫm lên, trúng phải chông sắt, quân ta thất lợi, phải tạm lui. Bọn Triện tự liệu không thể chặn được mới phá hủy doanh trại cũ, thu quân giữ nơi hiểm yếu, cáo cấp trước với bọn Lê Lễ, Lê Chiến, Lê Xí.

Lúc ấy, bọn Lễ đã bí mật mai phục tinh binh ở Thanh Đàm1472 để đợi giặc, được tin báo của Triện, bèn đang đêm đem hơn 3 nghìn quân tinh nhuệ và 2 thớt voi đến cứu, hội quân ở Cao Bộ1473 , chia quân phục sẵn ở các chổ hiểm yếu. Nhân bắt được gián điệp của giặc, tra hỏi biết được giặc định đặt súng phía sau quân ta.

[22bb] Lễ và triện dùng luôn kế của giặc để đánh giặc, hạ lệnh cho các quân nghe tiếng súng nổ vẫn nằm im không được nhúc nhích. Giặc cho là không có quân, đi theo đường tắt tới, nổ súng rối đem toàn bộ quân tiến sâu vào.

Đến cách sông Yên Duyệt1474 vài dặm thì phụd binh ta ba mặt đều xông lên, hăng hái đánh vào các xứ Tốt Động1475 , Chúc Động1476 , phá tan quân giặc1477 , chém được thượng thư Trần Hiệp, Nội quan Lý Lượng và 5 vạn quân giặc. Giặc chết đuối rất nhiều, nước sông ở Ninh Kiều do vậy mà tắc nghẽn. Bắt sống hơn 1 vạn tên giặc, thu được ngựa, quân tư, khí giới, xe cộ nhiều không kể xiết. Phương Chính theo đường bến Cổ Sở trốn về. Bọn Vương Thông, Mã Kỳ chỉ thoát được thân, chạy về thành Đông Quan.
 

ditthangbanh

Chim TO
Chúng ta có thể "nghi ngờ" Toàn thư hay sao- 1 nhà sử học đã từng nói!
Gọi đội quân xây dựng 8-9 năm của Lam Sơn là nông dân thì đúng chán luôn. Quân Thiết Đột tuyển chọn từ trai tráng khỏe mạnh để trao vũ khí, giáp, ngựa, tư trang... bởi vì không có thừa mà trang bị cho tất cả. Biên chế đã có đội voi, pháo, kỵ đầy đủ. Ngoài quân tinh nhuệ của Triện, Lễ, Xí thì còn có hỗ trợ của dân binh địa phương. Không thế thì làm sao biết có kỳ binh vòng ra sau lưng. Trận này tướng Lam Sơn đánh trận cực hay luôn.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

ditthangbanh

Chim TO
Tóm tắt cho anh em:
Vương Thông cho quân trang bị nhẹ vòng ra sau lưng Lam Sơn còn đại quân vẫn bất động. Mục đích đợi pháo lệnh là đại quân cùng kỳ binh tạo thế gọng kìm.
Nhưng trước đó Lam Sơn đã nhổ sạch kỳ binh ở sau lưng, tương kế đợi pháo hiệu của Thông cho địch đi vào địa hình đẹp đặt mai phục. Quân Minh đông nhưng khi hoảng loạn thì đạp lên nhau mà chạy như vụ Trung tâm thương mại Hàn Quốc. Voi Lam Sơn thì lùa, lính Thiết Đột thì chỉ tiện tay chém cũng mỏi. Quân tướng nhà Minh chạy như gà tới đoạn Ninh Kiều - Sông Đáy thì tranh nhau bơi qua, thằng đéo biết bơi dìm thằng bơi giỏi rồi cùng chết, xác chết trên sông nhiều vô kể. Địch thua trận do mất đội hình, tâm lý hoảng loạn, 1 chấp 10 chẳng có gì lạ mà phải giải ảo.
Xem nội dung: 204954
 

Phimmoi

Yếu sinh lý
Gọi đội quân xây dựng 8-9 năm của Lam Sơn là nông dân thì đúng chán luôn. Quân Thiết Đột tuyển chọn từ trai tráng khỏe mạnh để trao vũ khí, giáp, ngựa, tư trang... bởi vì không có thừa mà trang bị cho tất cả. Biên chế đã có đội voi, pháo, kỵ đầy đủ. Ngoài quân tinh nhuệ của Triện, Lễ, Xí thì còn có hỗ trợ của dân binh địa phương. Không thế thì làm sao biết có kỳ binh vòng ra sau lưng. Trận này tướng Lam Sơn đánh trận cực hay luôn.
Chưa có nhà nước thì anh gọi vậy cũng đc, chẳng ai bắt bẻ đc anh ấy.
 

ditthangbanh

Chim TO
Chưa có nhà nước thì anh gọi vậy cũng đc, chẳng ai bắt bẻ đc anh ấy.
Vương Thông sang làm tổng binh từ 10 - 1426 vội mở ngay chiến dịch Tốt Chúc Động luôn tháng 11 và thua tan tác. Thế mà Địa Đồ nó bảo Thông là dân thổ địa, thông thuộc địa hình các kiểu, thua trên địa bàn. Bảo học địa lý để lật ngược lịch sử nhưng lúc nào cũng ngửa mặt lên trời nhổ nước bọt rồi hứng.
 

atlas01

Tiến sĩ
Chủ thớt
Căn cứ vào sử toàn ta có thể tóm lược như sau:
Đinh Lễ Lý Triện Nguyễn Xí cầm 3000 quân áp sát thành Đông Quan.
Trần Trí thủ thành Đông Quan đem một số lượng quân không rõ ra tấn công và bị 3000 quân Lam Sơn đánh bại chém được 2000 thủ cấp.
Sau đó Lý An Phương Chính dẫn quân bỏ thành Nghệ An chạy về Đông Quan.
Sau đó nhà Minh sai Vương Thông Mã Anh đem 50.000 quân sang ứng cứu. 10.000 quân Vân Nam tiến xuống cầu xa mục bị 3000 quân của Lê Khả Lý Triện chặn đánh giết 1000 quân giặc.
Sau đó 50.000 quân của Vương thông tiến đến kết hợp với quân của Lý An Phương Chính tổng 100.000 quân chia làm 3 đường tấn công.
Lúc này 3000 quân của Lý Triện vẫn đánh bại đạo quân của Lý An Phương Chính ở cầu Xa Mục lại chém 1000 thủ cấp.
Sau đó vẫn 3000 quân này đánh đạo quân 50.000 của Vương Thông và được chi viện thêm 3000 quân nửa của Đinh Lễ và phục kích ở Cao Bộ
Giành thắng lợi to lớn Chém chết 50.000 quân giặc bắt sống 10.000 quân giặc.
Vương Thông bị thương dẫn tàn quân chạy thục mạng về Đông Quan.

Như vậy theo sử toàn thư chỉ 3000 quân Lý Triện liên tiếp đánh bại hai trận thắng đạo quân ở Đông Quan của Trần Trí và 10.000 quân của Vân nam
Chém chết 3000 thủ cấp mà không bị hao tổn.
Sau đó đánh bại tiếp mấy vạn quân của Lý An Phương Chính và kết hợp 3000 quân của Đinh Lễ đánh bại và chém chết 50.000 quân của Vương Thông bắt sống 10.000 quân giặc.
Nghe như chuyện cổ tích
Mỗi chiêu phục kích mà đánh thắng 3 lần.
Mà phục kích ngay địa bàn đối thủ 6000 quân phục kích 100.000 quân
3000 quân của Lý Triện toàn siêu nhân chỉ biết chém kẻ địch chứ không thể bị kẻ địch chém
Và thần kỳ hơn là 100.000 quân Vương Thông bị chém chết 50.000 bị bắt sống 10.000 chạy về cố thủ ở Đông Quan
Bị Lê Lợi vây khốn 1 năm
Trong 1 năm đó ông ta phản công 2 trận thất bại 2 trận.
Thế mà khi đầu hàng trao trả tù binh đạo quân Vương Thông vẫn còn đủ 100.000 quân
Thế chắc họ tự sinh đẻ và tự nhân đôi phục hồi số lượng khi bị Lê Lợi vây chặt trong thành.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

atlas01

Tiến sĩ
Chủ thớt
Sử gia nhà Nguyễn khi viết về trận Tốt Động Chúc Động trong khâm Định Việt Sử cũng có nghi ngờ này:

Chiến dịch Tốt Động, bọn Vương Thông thống suất hàng mười vạn quân, tinh thần sắc bén gấp hàng trăm lần. Các tướng Lý Triện chỉ có vài nghìn người. Một đám cô quân vào sâu trong trận địch, thế mà nhiều lần thừa thắng, đánh được giặc một cách độc nhất. Như vậy không khỏi có điều đáng ngờ. Bọn Lưu Nhân Chú và Bùi Bị được phân phối đi tuần đường khác, không kịp tiếp ứng: nói thế cũng còn xuôi xuôi. Đến như Đinh Lễ, Lê Xí vâng lệnh cầm quân, thực tế là phải đương đầu với cả phía chính diện của thành Đông Quan. Bấy lâu đang đóng ở Thanh Đàm, vốn không có sự cách trở vì thành lũy cao hay mặt trận vững của địch, thế mà lần đầu thì thắng ở Ninh Kiều và Xa Lộc, lần thứ hai lại thắng ở Ba La, trước sau không hề được một tên quân nào đến tiếp
ứng cả. Kịp khi bọn Triện đánh giặc không lợi, sai người cấp báo, bấy giờ mới có cuộc hội quân ở Cao Bộ. Tình hình đương thời ra sao, thực có điều không thể hiểu được. Chỉ vì sử sách thiếu sót, không thể chất chính vào đâu cả. Nay xin kính cẩn chép theo Sử cũ , còn thì xin để khuyết nghi1365 . Lời phê - Điều không thể hiểu được còn nhiều, chứ chẳng những việc này. Có lẽ vì tập sử Lê Kỷ là do các bầy tôi nhà Lê biên soạn, cho nên tuy gọi là "thực lục", nhưng có nhiều lời lẽ quá khoe khoang, không đủ tin là chứng cớ xác thực được
 

chimkenken

Yếu sinh lý
Căn cứ vào sử toàn ta có thể tóm lược như sau:
Đinh Lễ Lý Triện Nguyễn Xí cầm 3000 quân áp sát thành Đông Quan.
Trần Trí thủ thành Đông Quan đem một số lượng quân không rõ ra tấn công và bị 3000 quân Lam Sơn đánh bại chém được 2000 thủ cấp.
Sau đó Lý An Phương Chính dẫn quân bỏ thành Nghệ An chạy về Đông Quan.
Sau đó nhà Minh sai Vương Thông Mã Anh đem 50.000 quân sang ứng cứu. 10.000 quân Vân Nam tiến xuống cầu xa mục bị 3000 quân của Lê Khả Lý Triện chặn đánh giết 1000 quân giặc.
Sau đó 50.000 quân của Vương thông tiến đến kết hợp với quân của Lý An Phương Chính tổng 100.000 quân chia làm 3 đường tấn công.
Lúc này 3000 quân của Lý Triện vẫn đánh bại đạo quân của Lý An Phương Chính ở cầu Xa Mục lại chém 1000 thủ cấp.
Sau đó vẫn 3000 quân này đánh đạo quân 50.000 của Vương Thông và được chi viện thêm 3000 quân nửa của Đinh Lễ và phục kích ở Cao Bộ
Giành thắng lợi to lớn Chém chết 50.000 quân giặc bắt sống 10.000 quân giặc.
Vương Thông bị thương dẫn tàn quân chạy thục mạng về Đông Quan.

Như vậy theo sử toàn thư chỉ 3000 quân Lý Triện liên tiếp đánh bại hai trận thắng đạo quân ở Đông Quan của Trần Trí và 10.000 quân của Vân nam
Chém chết 3000 thủ cấp mà không bị hao tổn.
Sau đó đánh bại tiếp mấy vạn quân của Lý An Phương Chính và kết hợp 3000 quân của Đinh Lễ đánh bại và chém chết 50.000 quân của Vương Thông bắt sống 10.000 quân giặc.
Nghe như chuyện cổ tích
Mỗi chiêu phục kích mà đánh thắng 3 lần.
Mà phục kích ngay địa bàn đối thủ 6000 quân phục kích 100.000 quân
3000 quân của Lý Triện toàn siêu nhân chỉ biết chém kẻ địch chứ không thể bị kẻ địch chém
Và thần kỳ hơn là 100.000 quân Vương Thông bị chém chết 50.000 bị bắt sống 10.000 chạy về cố thủ ở Đông Quan
Bị Lê Lợi vây khốn 1 năm
Trong 1 năm đó ông ta phản công 2 trận thất bại 2 trận.
Thế mà khi đầu hàng trao trả tù binh đạo quân Vương Thông vẫn còn đủ 100.000 quân
Thế chắc họ tự sinh đẻ và tự nhân đôi phục hồi số lượng khi bị Lê Lợi vây chặt trong thành.
Mày đưa số liệu 3000 quân từ đầu đến cuối là sai rồi. Chỉ lúc xuất phát 3000 quân tinh nhuệ, luồn vòng sau đánh bọc hậu địch + vừa đánh vừa chiêu mộ quân dân Việt đánh du kích lâu dài.
Còn đoạn sau tổng số quân ban đầu + chiêu mộ thêm + các đạo binh nổi dậy các nơi gia nhập nữa, không rõ số lượng nhưng chắc sẽ tăng thêm.
 

ditthangbanh

Chim TO
Mày đưa số liệu 3000 quân từ đầu đến cuối là sai rồi. Chỉ lúc xuất phát 3000 quân tinh nhuệ, luồn vòng sau đánh bọc hậu địch + vừa đánh vừa chiêu mộ quân dân Việt đánh du kích lâu dài.
Còn đoạn sau tổng số quân ban đầu + chiêu mộ thêm + các đạo binh nổi dậy các nơi gia nhập nữa, không rõ số lượng nhưng chắc sẽ tăng thêm.
Nó từ đầu đến cuối bị yếu tố kinh trại ám ảnh, lên đéo nghĩa xa được đến vậy đâu.
 

atlas01

Tiến sĩ
Chủ thớt
Mày đưa số liệu 3000 quân từ đầu đến cuối là sai rồi. Chỉ lúc xuất phát 3000 quân tinh nhuệ, luồn vòng sau đánh bọc hậu địch + vừa đánh vừa chiêu mộ quân dân Việt đánh du kích lâu dài.
Còn đoạn sau tổng số quân ban đầu + chiêu mộ thêm + các đạo binh nổi dậy các nơi gia nhập nữa, không rõ số lượng nhưng chắc sẽ tăng thêm.
Con số chiêu mộ thêm không có đề cập hoặc không có thông tin nên chỉ tính trên 3000 quân ban đầu.
 

Cos

Yếu sinh lý
Sáu nghìn đánh thằng một trăm nghìn thì chỉ có quân Nga của putin mới làm được
 

Phimmoi

Yếu sinh lý
Nó từ đầu đến cuối bị yếu tố kinh trại ám ảnh, lên đéo nghĩa xa được đến vậy đâu.
Nó có thù vs zai Bắc mà bạn!

"Kinh lộ đa tòng tặc dĩ phản" (Kinh lộ phần nhiều theo giặc làm phản), câu này chép năm 1407 khi giặc Minh sang đánh nhà Hồ. Nhưng ngay sau đó, Toàn thư lại có câu "Bấy giờ người ở Kinh lộ bị quân Minh sai khiến và mất cả gia thuộc, mang lòng oán hận, các quân nhân và tráng đinh đều đến cửa quân tự nguyện gắng sức lập công."
Hoặc câu "Khi vua [chỉ Lê Lợi] mới tới thành Đông Đô, những hào kiệt ở kinh lộ và nhân dân các phủ huyện cùng các tù trưởng ở biên trấn đều tấp nập kéo đến cửa quân, xin hết sức liều chết đánh thành giặc ở các xứ" (việc năm 1426).

Chọn câu nọ bỏ câu kia, tuyển những thứ hợp với chủ điểm của mình, loại bỏ các dẫn chứng ngược lại, đó là bài tủ của @atlas01 mà bạn!
 
Bên trên