thảm án lệ chi viên. bí mật 1 vụ án oan?

Nam Đế

Tao là gay
Nhiều anh em theo phe Xô thì phủ nhận cái quan trọng của Lend Lease nhưng phải nhìn thực tế là vai trò của Lend Lease cũng rất lớn, tuy nhiên nếu nói là không có Lend Lease thì LX sẽ thua như nhiều anh em phe Mỹ nói thì không đúng, nó chiếm vai trò quan trọng nhưng để quyết định thì không
Khi lao vào cuộc chiến thì Liên Xô mới nhận ra những bất cập, như thiếu xe vận tải, máy bay, thực phẩm, kim loại...

T còn nhớ có bức ảnh thức ăn của Liên xô trong vùng chiến toàn đồ Mỹ.

Đồ Mỹ bơm ko khác gì dự trữ mang tầm chiến lược
 

ditthangbanh

Chim TO
Nhiều anh em theo phe Xô thì phủ nhận cái quan trọng của Lend Lease nhưng phải nhìn thực tế là vai trò của Lend Lease cũng rất lớn, tuy nhiên nếu nói là không có Lend Lease thì LX sẽ thua như nhiều anh em phe Mỹ nói thì không đúng, nó chiếm vai trò quan trọng nhưng để quyết định thì không
Lend Lease trở thành một lời giải cho Mỹ trong việc làm ra quá nhiều sản phẩm nhưng không chịu giảm giá bán. Thời đi học tôi nhớ có bài nói về việc các nước tư bản sẵn sàng mang hàng hóa đổ ra biển vì không chấp nhận giảm giá bán. Mỹ nó khôn như chó, hàng hóa mang đi viện trợ dạng cho vay chứ có cho không đéo đâu. Sau này tổng thống nó còn công bố các khoản viện trợ đồng minh trong Thế chiến chính là những khoản đầu tư sinh lời.
 

Nam Đế

Tao là gay
Lend Lease trở thành một lời giải cho Mỹ trong việc làm ra quá nhiều sản phẩm nhưng không chịu giảm giá bán. Thời đi học tôi nhớ có bài nói về việc các nước tư bản sẵn sàng mang hàng hóa đổ ra biển vì không chấp nhận giảm giá bán. Mỹ nó khôn như chó, hàng hóa mang đi viện trợ dạng cho vay chứ có cho không đéo đâu. Sau này tổng thống nó còn công bố các khoản viện trợ đồng minh trong Thế chiến chính là những khoản đầu tư sinh lời.
Cơ mà lúc đos lại đúng những thứ Liên Xô cần
Ngyowif Mỹ vừa vay, vừa khôn
 

mien xao

Tao là gay
Khi lao vào cuộc chiến thì Liên Xô mới nhận ra những bất cập, như thiếu xe vận tải, máy bay, thực phẩm, kim loại...

T còn nhớ có bức ảnh thức ăn của Liên xô trong vùng chiến toàn đồ Mỹ.

Đồ Mỹ bơm ko khác gì dự trữ mang tầm chiến lược
Vì cơ bản LX vẫn đang trong quá trình cải tổ quân đội, số lượng xe tăng, máy bay của LX nhiều nhưng loại hiện đại lại chiếm tỷ lệ rất ít, xe tải cũng thiếu nhiều do LX ban đầu cũng phải nhờ Mỹ giúp đỡ để xây dựng nhà máy sản xuất nên không thể cung cấp đủ cho toàn quân được. Mà thật ra thời điểm năm 1941 thì Đức cũng chỉ có cơ giới hóa được những đơn vị bộ binh cơ giới, thiết giáp còn các đơn vị bộ binh thuần túy vẫn di chuyển bằng chân hết. Lend Lease quan trọng nhất lại không phải lương thực, vũ khí mà là xe tải và đầu máy xe lửa vì nếu không có 2 thứ này thì LX khó mà tổ chức sản xuất vũ khí nhanh đến như vậy được. Nếu không có Lend Lease thì chiến tranh sẽ kéo dài và gian khổ hơn rất nhiều, sẽ có hàng triệu sinh mạng nữa sẽ mất nhưng cơ bản là về sau này LX cũng sẽ thắng thôi, đơn giản là nguồn lực của LX lớn hơn Đức nhiều lần
 

mien xao

Tao là gay
Lend Lease trở thành một lời giải cho Mỹ trong việc làm ra quá nhiều sản phẩm nhưng không chịu giảm giá bán. Thời đi học tôi nhớ có bài nói về việc các nước tư bản sẵn sàng mang hàng hóa đổ ra biển vì không chấp nhận giảm giá bán. Mỹ nó khôn như chó, hàng hóa mang đi viện trợ dạng cho vay chứ có cho không đéo đâu. Sau này tổng thống nó còn công bố các khoản viện trợ đồng minh trong Thế chiến chính là những khoản đầu tư sinh lời.
Thì đúng rồi, giống như Ukraina bây giờ cũng thế thôi, lúc cần thì giá nào cũng phải mua, nếu không trả được bằng tiền thì trả bằng tài nguyên, bằng sức lao động... tóm lại đều là những khoản đầu tư sinh lời của tư bản thôi
 

atlas01

Tiến sĩ
Mày muốn nói về Lend lease đúng không, tao không nói nó không quan trọng nhưng để quyết định thì không, nhiều nhà nghiên cứu có phân tích là nếu không có Lend lease thì chiến tranh sẽ kéo dài thêm vài năm và LX sẽ phải hy sinh thêm hàng triệu người nhưng kết cục là LX vẫn chiến thắng, đơn giản là đến trận Moscow thì sức mạnh của Đức là cực hạn rồi, đến các năm sau dù sức mạnh của Đức còn rất mạnh nhưng không thể có lực lớn như ban đầu nữa và lúc này LX cũng tổ chức lại được và dần lấy lại thế chủ động vì nguồn lực của LX lớn hơn Đức nhiều lần.
Tao không nói riêng về lendlase.
Tao nói yếu tố quyết định là sự xuất hiện của Mỹ ở thế chiến thứ hai khi nó đứng về phe Châu Âu
Đây là điều kiện duy nhất khiến Đức thất bại
Còn Liên Xô nếu ko có sự xuất hiện của Mỹ thì Liên Xô lui về núi uran ở viễn đông để xây dựng lực lượng
Và với vùng đất bị bao vây bốn mặt không có tiếp liệu không có hậu cần thì cơ hội cho Liên Xô chiếm lại là không thể.
Họ sẽ buộc phải ký hiệp ước chia đôi phần Châu Âu của Liên Xô cho Đức
Và Đức khi có nguồn tài nguyên Liên Xô phần Châu Âu họ đủ sức ném vào cuộc chiến chinh phục Châu Âu
Sự Xuất hiện của Mỹ là bước ngoặt quyết định thay đổi thế chiến 2
Nó viện trợ cho Anh đủ mạnh để đập ngược lại Đức.
Nó viện trợ cho Liên Xô đủ nhiều để tồn tại và giữ được các vùng quyết định ở Châu Âu
Và nó trực tiếp tham chiến, không quân Mỹ Anh đã bắn phá toàn bộ nhà máy kho tàng hậu cần của Đức khiến các tập đoàn quân Đức không có tiếp viện buộc phải đầu hàng Liên Xô
Chưa kể tình báo Anh giải mã được các bức điện của Đức và chia sẻ một phần thông tin cho Liên Xô trên chiến trường...
 

mien xao

Tao là gay
Tao không nói riêng về lendlase.
Tao nói yếu tố quyết định là sự xuất hiện của Mỹ ở thế chiến thứ hai khi nó đứng về phe Châu Âu
Đây là điều kiện duy nhất khiến Đức thất bại
Còn Liên Xô nếu ko có sự xuất hiện của Mỹ thì Liên Xô lui về núi uran ở viễn đông để xây dựng lực lượng
Và với vùng đất bị bao vây bốn mặt không có tiếp liệu không có hậu cần thì cơ hội cho Liên Xô chiếm lại là không thể.
Họ sẽ buộc phải ký hiệp ước chia đôi phần Châu Âu của Liên Xô cho Đức
Và Đức khi có nguồn tài nguyên Liên Xô phần Châu Âu họ đủ sức ném vào cuộc chiến chinh phục Châu Âu
Sự Xuất hiện của Mỹ là bước ngoặt quyết định thay đổi thế chiến 2
Nó viện trợ cho Anh đủ mạnh để đập ngược lại Đức.
Nó viện trợ cho Liên Xô đủ nhiều để tồn tại và giữ được các vùng quyết định ở Châu Âu
Và nó trực tiếp tham chiến, không quân Mỹ Anh đã bắn phá toàn bộ nhà máy kho tàng hậu cần của Đức khiến các tập đoàn quân Đức không có tiếp viện buộc phải đầu hàng Liên Xô
Chưa kể tình báo Anh giải mã được các bức điện của Đức và chia sẻ một phần thông tin cho Liên Xô trên chiến trường...
Để chiến thắng phát xít Đức bao gồm máu của người LX, tiền của người Mỹ và quyết tâm của người Anh. Cả 3 đều có ý nghĩa quyết định chứ không phải chỉ mỗi của người Mỹ
 

atlas01

Tiến sĩ
Để chiến thắng phát xít Đức bao gồm máu của người LX, tiền của người Mỹ và quyết tâm của người Anh. Cả 3 đều có ý nghĩa quyết định chứ không phải chỉ mỗi của người Mỹ
Lúc đầu chưa có tiền của Mỹ thì máu của Liên Xô và quyết tâm của Anh đéo làm được gì Đức mà còn bị Đức đập cho nát gáo.
Khi có tiền của Mỹ xuất hiện thì mới lật lại thế cờ.
Vậy cái nào quan trọng hơn?
Chiến tranh hiện đại yếu tố quyết định là tiền là hậu cần là lương thực là vũ khí và phương tiện di chuyển
Không phải máu của lính hay sự quyết tâm làm nên thắng lợi
 

ditthangbanh

Chim TO
Tao không nói riêng về lendlase.
Tao nói yếu tố quyết định là sự xuất hiện của Mỹ ở thế chiến thứ hai khi nó đứng về phe Châu Âu
Đây là điều kiện duy nhất khiến Đức thất bại
Còn Liên Xô nếu ko có sự xuất hiện của Mỹ thì Liên Xô lui về núi uran ở viễn đông để xây dựng lực lượng
Và với vùng đất bị bao vây bốn mặt không có tiếp liệu không có hậu cần thì cơ hội cho Liên Xô chiếm lại là không thể.
Họ sẽ buộc phải ký hiệp ước chia đôi phần Châu Âu của Liên Xô cho Đức
Và Đức khi có nguồn tài nguyên Liên Xô phần Châu Âu họ đủ sức ném vào cuộc chiến chinh phục Châu Âu
Sự Xuất hiện của Mỹ là bước ngoặt quyết định thay đổi thế chiến 2
Nó viện trợ cho Anh đủ mạnh để đập ngược lại Đức.
Nó viện trợ cho Liên Xô đủ nhiều để tồn tại và giữ được các vùng quyết định ở Châu Âu
Và nó trực tiếp tham chiến, không quân Mỹ Anh đã bắn phá toàn bộ nhà máy kho tàng hậu cần của Đức khiến các tập đoàn quân Đức không có tiếp viện buộc phải đầu hàng Liên Xô
Chưa kể tình báo Anh giải mã được các bức điện của Đức và chia sẻ một phần thông tin cho Liên Xô trên chiến trường...
VL. Trận Trân Châu Cảng, Nhật nó đập Mỹ té zái ra không thì cũng còn ngồi thủ dâm dài dài chứ ẩn hiện đéo gì.
 

atlas01

Tiến sĩ
VL. Trận Trân Châu Cảng, Nhật nó đập Mỹ té zái ra không thì cũng còn ngồi thủ dâm dài dài chứ ẩn hiện đéo gì.
Mỹ muốn tham chiến đéo phải quyết định của tổng thống mà cần quyết định của lưỡng viện.
Và để lưỡng viện phê chuẩn cần phải có lý do
 

ditthangbanh

Chim TO
Lúc đầu chưa có tiền của Mỹ thì máu của Liên Xô và quyết tâm của Anh đéo làm được gì Đức mà còn bị Đức đập cho nát gáo.
Khi có tiền của Mỹ xuất hiện thì mới lật lại thế cờ.
Vậy cái nào quan trọng hơn?
Chiến tranh hiện đại yếu tố quyết định là tiền là hậu cần là lương thực là vũ khí và phương tiện di chuyển
Không phải máu của lính hay sự quyết tâm làm nên thắng lợi
Chiến tranh Việt Nam cũng có tiền và hậu cần cực mạnh của Mỹ. Tại sao không quyết định được.
 

mien xao

Tao là gay
Lúc đầu chưa có tiền của Mỹ thì máu của Liên Xô và quyết tâm của Anh đéo làm được gì Đức mà còn bị Đức đập cho nát gáo.
Khi có tiền của Mỹ xuất hiện thì mới lật lại thế cờ.
Vậy cái nào quan trọng hơn?
Chiến tranh hiện đại yếu tố quyết định là tiền là hậu cần là lương thực là vũ khí và phương tiện di chuyển
Không phải máu của lính hay sự quyết tâm làm nên thắng lợi
Tao nói từ đầu rồi, lực của Đức đến Moscow là cực hạn, LX đỡ được đòn của Đức thì sau này nó sẽ sống dai như con gián thôi vì nguồn lực của LX nó mạnh hơn Đức nhiều lần, về lâu dài nó sẽ phản công lại được nhưng chiến tranh sẽ kéo dài và đẫm máu hơn rất nhiều lần. Không ai phủ nhận vai trò của người Mỹ nhưng nếu nói không có người Mỹ thì người LX và người Anh sẽ thua Đức là đéo đúng, vai trò của cả 3 đều to lớn như nhau
 

atlas01

Tiến sĩ
Tao nói từ đầu rồi, lực của Đức đến Moscow là cực hạn, LX đỡ được đòn của Đức thì sau này nó sẽ sống dai như con gián thôi vì nguồn lực của LX nó mạnh hơn Đức nhiều lần, về lâu dài nó sẽ phản công lại được nhưng chiến tranh sẽ kéo dài và đẫm máu hơn rất nhiều lần. Không ai phủ nhận vai trò của người Mỹ nhưng nếu nói không có người Mỹ thì người LX và người Anh sẽ thua Đức là đéo đúng, vai trò của cả 3 đều to lớn như nhau
Lấy cái gì để Liên Xô đánh khi mà toàn bộ cơ sở công nghiệp của nó đều nằm ở ukraine và các vùng thuộc Châu Âu khi mà đang nằm trong tay Đức
Và mỏ dầu kavkaz cũng nằm trong tay Đức khiến cho Liên Xô phải lệ thuộc vào nguồn dầu và xăng của Mỹ viện trợ suốt cuộc chiến
Và Liên Xô khi không có lương thực hậu cần phục vụ cho lính thì lính nó đầu hàng hàng loạt chứ ở đó mà nó chịu chết đói đánh Đức cho bọn stalin
 

Nam Đế

Tao là gay
Khổ, chắc chưa bao giờ biết ngoài Kavkaz thì Liên Xô còn vùng dầu mỏ nào!
Sakhalin
Vcl lệ thuộc!
 

mien xao

Tao là gay
Khổ, chắc chưa bao giờ biết ngoài Kavkaz thì Liên Xô còn vùng dầu mỏ nào!
Sakhalin
Vcl lệ thuộc!
Mà Đức có chiếm được Kavkaz đéo đâu cơ chứ, LX nó cũng còn nguyên 1 vùng đồng bằng sông Đông màu mỡ mà anh bản đồ dám bảo LX nó hết lực. Thật ra cái đáng sợ nhất với LX chính là thời gian, nếu để Đức chiếm đủ lâu thì những vùng đất mà LX bị mất sẽ là nguồn lực để đánh lại LX nên càng để lâu càng bất lợi
 

tatcataicong

Ham vui từ nhỏ
Trong chiến tranh tgt2 hay cuộc Chiến Ukraine vs nga làm t thấy thế giới thật vl. Chúng nó dùng truyền thông để dắt mũi 👃 1 lũ bò 😂
 

atlas01

Tiến sĩ
Mà Đức có chiếm được Kavkaz đéo đâu cơ chứ, LX nó cũng còn nguyên 1 vùng đồng bằng sông Đông màu mỡ mà anh bản đồ dám bảo LX nó hết lực. Thật ra cái đáng sợ nhất với LX chính là thời gian, nếu để Đức chiếm đủ lâu thì những vùng đất mà LX bị mất sẽ là nguồn lực để đánh lại LX nên càng để lâu càng bất lợi
Sao lại không vùng kavkaz Đức chiếm phía bắc từ đầu 1942 và dùng pháo tấn công khiến Liên Xô không thể khai thác nổi một giọt dầu nào ở đây cho đến tận cuối 1943
Vậy trong khoảng thời gian đó Liên Xô lấy xăng dầu ở đâu để ném vào cuộc chiến?
 

Nam Đế

Tao là gay
Mà Đức có chiếm được Kavkaz đéo đâu cơ chứ, LX nó cũng còn nguyên 1 vùng đồng bằng sông Đông màu mỡ mà anh bản đồ dám bảo LX nó hết lực. Thật ra cái đáng sợ nhất với LX chính là thời gian, nếu để Đức chiếm đủ lâu thì những vùng đất mà LX bị mất sẽ là nguồn lực để đánh lại LX nên càng để lâu càng bất lợi
T thấy khá hài hước
Trc thì bảo 100% xăng đâu của VN từ TQ
Xong t đưa ra số liệu xăng dầu Liên Xô viện trợ, im bặt

Giờ cả nước Lx ngoài Kavkaz thì ko còn 1 giọt dầu nào khác, hài hước hơn nữa!

Thôi để đây thôi!
@atlas01 biết gì đâu
 

atlas01

Tiến sĩ
Mà Đức có chiếm được Kavkaz đéo đâu cơ chứ, LX nó cũng còn nguyên 1 vùng đồng bằng sông Đông màu mỡ mà anh bản đồ dám bảo LX nó hết lực. Thật ra cái đáng sợ nhất với LX chính là thời gian, nếu để Đức chiếm đủ lâu thì những vùng đất mà LX bị mất sẽ là nguồn lực để đánh lại LX nên càng để lâu càng bất lợi
Hàng viện trợ từ Mỹ chuyên chở tới Liên Xô chủ yếu đi theo 3 tuyến:

– Tuyến Bắc cực, quãng đường ngắn nhất nhưng nguy hiểm nhất vì phải đi qua hải phận của Na Uy đang bị Đức chiếm. Tổng cộng chở được cho Liên Xô 3,964 triệu tấn hàng, tổn thất 7%.

– Tuyến Ba Tư: cự ly dài nhất, chở được 3,16 triệu tấn hàng.

– Tuyến Thái Bình Dương: khai thác từ 8/1941, chỉ được chở bằng tàu Liên Xô (vì Liên Xô tuyên bố trung lập trong chiến tranh Nhật-Mỹ) và chỉ được chở hàng phi quân sự. Tổng cộng đã chở được 8,224 triệu tấn hàng (50% tổng số hàng viện trợ Liên Xô). Theo phân tích của truyền thông Trung Quốc, số liệu này cho thấy Nhật có tác dụng cực kỳ quan trọng giúp Liên Xô tồn tại và chiến thắng Đức phát xít. Vì thế Nhật cho rằng việc Liên Xô ngày 9/8/1945 tuyên chiến với Nhật, tiến quân vào Đông Bắc Trung Quốc và vào đất Nhật, là hành động bội tín.

Liên Xô đánh giá cao việc Mỹ, ngay từ trước khi tuyên chiến với Đức (8/12/1941), đã cung cấp cho Liên Xô các loại vũ khí và trang thiết bị để giúp đánh thắng “cuộc chiến to lớn và khó khăn chống lại kẻ thù chung — chủ nghĩa Hitler khát máu” (lời Stalin nói với Roosevelt). Trong một dạ tiệc tại Hội nghị Teheran (10/1943) Stalin tuyên bố: “Nếu không có trang bị của Mỹ, Phe Đồng Minh không bao giờ có thể chiến thắng trong cuộc chiến”.

Theo trang mạng của Đại sứ quán Mỹ tại Liên Xô, tổng số viện trợ của Mỹ cho Liên Xô trị giá 11,3 tỷ USD, tương đương 180 tỷ USD thời giá hiện nay. Cụ thể Liên Xô đã nhận được từ Mỹ (số liệu quy tròn): 400.000 ô tô các loại, 14.000 máy bay, 8.000 máy kéo, 13.000 xe tăng, 1,5 triệu chiếc chăn, 15 triệu đôi ủng quân đội, 107.000 tấn bông, 2,7 triệu tấn sản phẩm dầu mỏ, 4,5 triệu tấn lương thực thực phẩm.

Theo tài liệu Trung Quốc, Mỹ còn chuyển giao cho Liên Xô toàn bộ trang bị của một nhà máy chế tạo ô tô hoàn chỉnh (là River Rouge Plant của công ty Ford), và một nhà máy sản xuất săm lốp ô tô hoàn chỉnh.

 

atlas01

Tiến sĩ
Mà Đức có chiếm được Kavkaz đéo đâu cơ chứ, LX nó cũng còn nguyên 1 vùng đồng bằng sông Đông màu mỡ mà anh bản đồ dám bảo LX nó hết lực. Thật ra cái đáng sợ nhất với LX chính là thời gian, nếu để Đức chiếm đủ lâu thì những vùng đất mà LX bị mất sẽ là nguồn lực để đánh lại LX nên càng để lâu càng bất lợi
Theo Albert L. Weeks trong quyển Russia’s Life-Saver: Lend-Lease to the U.S.S.R in World War 2, đến cuối cuộc chiến, Liên Xô nhận được 18.700 máy bay, bằng khoảng 14% tổng lượng sản xuất thời chiến của họ. Cũng theo Weeks, trong khi bộ máy công nghiệp của họ phụ thuộc rất nhiều vào việc vận tải bằng xe lửa, trong cả cuộc chiến Liên Xô chỉ sản xuất có 92 đầu máy, số còn lại, khoảng 2000 đầu máy và 11000 toa xe lửa đều là hàng viện trợ của Mĩ. Quan trọng nhất là khoảng 2,6 triệu tấn dầu và xăng, cùng với gần nửa triệu xe vận tải được viện trợ trong suốt cuộc chiến.

Tất cả con số này cần đặt dưới bối cảnh cuộc chiến, khi sản xuất của 2 bên bị bóp nghẹt để tập trung vào sản xuất vũ khí, cũng như là bị đánh phá bởi không quân hoặc do vùng tài nguyên bị xâm lấn. Sau khi vựa lúa ở Kiev bị người Đức chiếm, nguồn viện trợ lượng thực cho Liên Xô từ Mĩ (khoảng 4,5 triệu tấn trong suốt cuộc chiến) trở nên cực kì quan trọng, nhất là khi đó đều là hàng đã qua chế biến (thịt hộp Spam là 1 ví vụ).


Khi người Đức tiến vào vùng Caucasus năm 1942, nguồn cung dầu cho Liên Xô từ các giếng dầu bên bờ biển Caspian có nguy cơ bị cắt đứt, nguồn cung dầu của Mĩ là thứ giữ cho bộ máy chiến tranh của Liên Xô tiếp tục hoạt động.

Một trong những nguyên nhân người Đức tiến đánh Stalingrad cũng như là tiến xuống Caucasus vừa là để chiếm các giếng dầu ở phía Nam và đánh chặn con đường vận chuyển Lend-Lease mang tên Hành lang Ba Tư qua Syria và Thổ Nhĩ Kì đến Liên Xô.

Khi Liên Xô thắng trận ở Stalingrad và bắt đầu nắm thế chủ động tấn công, học thuyết tác chiến chiều sâu (deep battle) của họ đòi hỏi một nguồn dự trữ chiến lược khổng lồ và 1 nguồn hậu cần mạnh mẽ để duy trì đà tiến công liên tục cho toàn mặt trận (để duy trì áp lực lên chiến tuyến địch cho đến khi 1 kẽ hở bị tìm ra và đột phá). Đó là lúc lực lượng xe tải của người Mĩ phát huy tác dụng. Hệ thống hậu cần của Liên Xô cực phát triển so với người Đức, khi người Đức vẫn chủ yếu dựa vào sức ngựa để làm hậu cần.

Như nguyên soái Zhukhov sau này trong hồi kí (được trích dẫn trong cuốn sách của Weeks) đã nhận định, nếu không có viện trợ từ người Mĩ, họ (Liên Xô) đã không thể xây dựng nên lực lượng dự trữ chiến lược cho mình.
 
Bên trên